2023年以來，人工智能板塊走出了一波大行情，人工智能指數(shù)（884201）最高漲幅達(dá)63%，在人工智能芯片設(shè)計(jì)上位居國際前列的寒武紀(jì)（688256），股價最高漲幅達(dá)398%，在大模型應(yīng)用上發(fā)力的公司的股價也紛紛大漲。
股價大漲的背后，是人工智能技術(shù)取得了大突破，以及市場對人工智能在各行各業(yè)廣泛應(yīng)用的樂觀預(yù)期，其標(biāo)志性事件即美國OpenAI公司推出的ChatGPT3.5大模型。
為此，中國基金報(bào)記者專訪了中國工程院院士、中科院計(jì)算所前任所長、中科曙光董事長李國杰，請他詳細(xì)闡述了ChatGPT在人工智能發(fā)展史上的標(biāo)志性意義，目前中國人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)勢和不足，大模型如何才能走上良性發(fā)展之路等問題。
李國杰認(rèn)為，因?yàn)閺V泛的滲透性，人工智能將成為21世紀(jì)起決定性作用的技術(shù)，未來幾年一定會有新的標(biāo)志性事件，促使人類社會真正進(jìn)入人工智能2.0時代。目前的人工智能，只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時代，還沒有到電氣化時代，未來的前途十分光明，預(yù)計(jì)在21世紀(jì)將發(fā)揮比微處理器更大的作用。
雖然在AIGC大模型等方面我們暫時落后于美國，但相對于傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)，我國更有希望在人工智能領(lǐng)域引領(lǐng)世界，我們應(yīng)該牢牢抓住這一個突破口。
但李國杰也指出，目前中國的人工智能界缺乏像DeepMind和OpenAI公司的領(lǐng)軍人物那樣兼具敏銳的洞察力、堅(jiān)定的信仰、很強(qiáng)的工程組織能力的復(fù)合型人才；我國在人工智能領(lǐng)域表現(xiàn)突出的還是論文和專利的數(shù)量，大多數(shù)科研人員在做論文導(dǎo)向的研究，還沒有做出像AlphaFold和ChatGPT那樣的具有引領(lǐng)性的重大成果。
在李國杰看來，目前人工智能界需要“晶體管”式的重大發(fā)明，才能使大模型走上良性發(fā)展之路。中國是一個發(fā)展中國家，必須毫不猶豫地走低成本信息化之路。起步早不等于是市場上的贏者，只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)攻關(guān)，中國的AI大模型有可能走出一條低成本之路，成為市場上的贏家。
什么AI模型會成為市場的主流，現(xiàn)在還沒有定論，很難預(yù)測哪一家會勝出，也可能有現(xiàn)在還不知名的創(chuàng)業(yè)公司突然崛起。在云計(jì)算浪潮中，中國冒出了阿里、騰訊等世界著名的龍頭企業(yè)，希望在人工智能浪潮中，中國出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
李國杰還強(qiáng)調(diào)，在高科技產(chǎn)業(yè)化的過程中，一定要形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為主體導(dǎo)向的科技文化。企業(yè)離市場最近，最了解應(yīng)用場景，也對卡脖子有最切身的體會。與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)的國家科技計(jì)劃，企業(yè)應(yīng)該是出題人、也是主要的答題人和閱卷人。
以下是此次專訪的全文。
未來幾年一定還會有新的標(biāo)志性事件
中國基金報(bào)：你在2017年就認(rèn)為，人工智能已進(jìn)入2.0時代，正在進(jìn)入收獲的秋天，但還沒有一個標(biāo)志性的事件或顛覆性的技術(shù)。那么，美國OpenAI公司開發(fā)的ChatGPT3.5大模型，是否可以說是人工智能2.0時代的標(biāo)志性事件？
李國杰：我當(dāng)時認(rèn)為，人工智能2.0，與其說是技術(shù)上的重大突破，不如說是智能化應(yīng)用的第二次大浪潮。因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)技術(shù)在ImageNet圖像識別比賽上的成功和AlphaGo戰(zhàn)勝人類圍棋冠軍，還不能看成是劃分技術(shù)時代的標(biāo)志性事件或顛覆性技術(shù)。
ChatGPT的出現(xiàn)不僅在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)了走向通用自然語言處理的重大突破，同時也為智能客服、智能機(jī)器人、智能助理等應(yīng)用提供了強(qiáng)有力的支撐。這些應(yīng)用將會改變?nèi)藗兊纳罘绞胶凸ぷ鞣绞?，推動人工智能技術(shù)向更廣泛和深入的領(lǐng)域拓展。因此，可以認(rèn)為ChatGPT是人工智能進(jìn)入2.0時代的標(biāo)志性事件之一。
ChatGPT具有標(biāo)志性的意義，一是因?yàn)樗诎l(fā)展通用人工智能技術(shù)方面邁上了一個新臺階。雖然還不能說已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了人們期盼已久的通用人工智能，但與努力了幾十年的符號人工智能相比，已經(jīng)向前跨進(jìn)了一大步。通用性差是制約人工智能發(fā)展的最大障礙，在通用性上取得進(jìn)步比在專用領(lǐng)域性能提高意義要大得多。另一個標(biāo)志性意義是，大模型的參數(shù)規(guī)模大到一定程度出現(xiàn)了“涌現(xiàn)”行為。盡管現(xiàn)在對為什么出現(xiàn)“涌現(xiàn)”行為不能做出解釋，但這有可能已觸及到智能的本質(zhì)。
時代的變遷是一個歷史行為。往往有二三十年甚至更長的過渡期。人們常說第一次工業(yè)革命的標(biāo)志性事件是瓦特改良的蒸汽機(jī)。但瓦特改良蒸汽機(jī)不是一次性完成的，從1765年到1790年，他進(jìn)行了一系列發(fā)明，比如分離式冷凝器、行星式齒輪、離心式調(diào)速器等，才使蒸汽機(jī)的效率比紐科門機(jī)提高了3倍多，發(fā)展成現(xiàn)代意義的蒸汽機(jī)。未來幾年一定會有新的標(biāo)志性事件，促使人類社會真正進(jìn)入人工智能2.0時代。
目前的人工智能還只相當(dāng)于
工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時代
中國基金報(bào)：你此前認(rèn)為，人工智能將會成為21世紀(jì)起決定性作用的技術(shù)，如同微處理器在20世紀(jì)起到的作用一樣。能否詳細(xì)闡釋下這方面的認(rèn)識？
是否可以這么理解，您所說的“決定性作用”，是指人工智能對各行各業(yè)廣泛而深入的滲透改造和深度融合，類似于人工智能對新聞資訊產(chǎn)業(yè)的深度融合而誕生了“字節(jié)跳動”這樣的平臺級資訊公司，也類似于人工智能和電動汽車的深度融合誕生的智能駕駛或無人駕駛汽車一樣？
李國杰：我同意你的理解。人工智能起“決定性作用”是因?yàn)槠鋸V泛的滲透性。人工智能的奠基人之一麥卡錫和同事尼爾森對“人工智能”做出的另一種解釋是“智能的自動化”，即AI = Automation of Intelligence。從工程角度看，人工智能的實(shí)質(zhì)就是知識自動化。
上世紀(jì)20年代，由于手工勞動的工作量已可精確度量，泰勒發(fā)明了工業(yè)流水線，實(shí)現(xiàn)了手工勞動的自動化，引發(fā)了一場工業(yè)革命。由于人工智能技術(shù)的普及，特別是最近以來AIGC技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在腦力勞動的白領(lǐng)工作也可以自動化了，有可能出現(xiàn)知識生產(chǎn)和知識管理流水線，知識流水線的意義不亞于當(dāng)年的工業(yè)流水線，也將是一場革命。白領(lǐng)工作者現(xiàn)在可能80%的時間用于重復(fù)勞動。知識自動化致力于用人工智能完成大部分白領(lǐng)工作，將人從重復(fù)勞動中解放出來，將來的白領(lǐng)工作者主要做創(chuàng)造性、決策性工作。
最近取得重大突破的機(jī)器學(xué)習(xí)大模型技術(shù)也可以應(yīng)用于無人駕駛汽車等機(jī)器的智能化。AI大模型的成功使人們對智能駕駛的純視覺技術(shù)方向增強(qiáng)了信心，不用激光雷達(dá)的智能駕駛技術(shù)路線也有可能成功，無人駕駛汽車即將進(jìn)入快速發(fā)展的軌道。目前的人工智能，只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時代，還沒有到電氣化時代，未來的前途十分光明，預(yù)計(jì)在21世紀(jì)將發(fā)揮比微處理器更大的作用。
中國的人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展
應(yīng)該走應(yīng)用和市場牽引之路
中國基金報(bào)：您認(rèn)為，大數(shù)據(jù)可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟蹤走向引領(lǐng)的突破口。但如您所說，大數(shù)據(jù)和人工智能是一對孿生產(chǎn)業(yè)，從這個角度來看，是否可以說，人工智能可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟蹤走向引領(lǐng)的突破口？
李國杰：大數(shù)據(jù)和人工智能是一對孿生產(chǎn)業(yè)。近幾年人工智能技術(shù)和應(yīng)用高歌猛進(jìn)，主要不是依靠傳統(tǒng)的符號邏輯，而是基于大數(shù)據(jù)的機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)。由于歷史的原因，中國在集成電路和基礎(chǔ)軟件等傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)上與發(fā)達(dá)國家有較大的差距，許多基礎(chǔ)技術(shù)還是以跟蹤為主，短期內(nèi)難以成為引領(lǐng)者。
而在人工智能領(lǐng)域，我國的人力資源十分豐富，幾乎每一所本科大學(xué)都在培養(yǎng)人工智能人才，超過400所學(xué)校開辦了人工智能專業(yè)。我國學(xué)者在人工智能領(lǐng)域發(fā)表的高引用論文和發(fā)明專利都已超過美國。特別是我國市場龐大，應(yīng)用場景多，有利于人工智能技術(shù)的發(fā)展。雖然在AIGC大模型等方面我們暫時落后于美國，但相對于傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)，我國更有希望在人工智能領(lǐng)域引領(lǐng)世界，我們應(yīng)該牢牢抓住這一個突破口。
中國基金報(bào)：您曾經(jīng)提到，在錢學(xué)森先生的提倡和帶領(lǐng)下，中國在人工智能研究方面，逐步形成了具有鮮明特色的中國學(xué)派。那么，目前中國在人工智能研究領(lǐng)域處于什么水平？您對目前中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平怎么看？
李國杰：錢老是高瞻遠(yuǎn)矚的戰(zhàn)略科學(xué)家，他的主要貢獻(xiàn)不在人工智能領(lǐng)域，但他提出的工程控制論、思維科學(xué)和復(fù)雜巨系統(tǒng)等都與人工智能有密切關(guān)系，而且具有標(biāo)新立異的特色。這幾年全職回國的大學(xué)者，如李明、朱松純、沈向洋、張亞勤、湯曉鷗等都是人工智能界國際一流的科學(xué)家，我相信不久的將來他們在基礎(chǔ)研究和推進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展上會做出令人驚嘆的成績。
但中國目前的人工智能界缺乏錢老一樣的大師，缺乏像DeepMind和OpenAI公司的領(lǐng)軍人物一樣的既具有敏銳的洞察力、信仰堅(jiān)定又有很強(qiáng)的工程組織能力的復(fù)合型人才。我國在人工智能領(lǐng)域表現(xiàn)突出的還是論文和專利的數(shù)量，大多數(shù)科研人員在做論文導(dǎo)向的研究，還沒有做出像AlphaFold 和ChatGPT一樣的具有引領(lǐng)性的重大成果。
近幾年我國人工智能產(chǎn)業(yè)已取得長足進(jìn)步。工信部宣布，2022年我國人工智能核心產(chǎn)業(yè)規(guī)模達(dá)到5080億元，占據(jù)全球近20%的市場份額，已成為全球人工智能產(chǎn)業(yè)第一大國。截至2022年底，我國人工智能企業(yè)已有4227家，約占全球16%。百度、阿里、華為、騰訊、科大訊飛、云從科技、京東等一批AI開放平臺已初步具備支撐產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的能力。我國人工智能產(chǎn)業(yè)中，應(yīng)用產(chǎn)業(yè)約占一半以上產(chǎn)值，應(yīng)用層人工智能企業(yè)數(shù)占到84%，基礎(chǔ)層企業(yè)數(shù)只占2.3%。
許多人擔(dān)心應(yīng)用牽引的路子是否正確，認(rèn)為正確的道路應(yīng)該是先做基礎(chǔ)研究，再做應(yīng)用研究和成果轉(zhuǎn)化，最后將成果交給企業(yè)去產(chǎn)品化。其實(shí)，中國的優(yōu)勢就是應(yīng)用場景豐富，市場容量大，以應(yīng)用和市場的力量牽引科技和企業(yè)發(fā)展是中國特色的發(fā)展道路。深圳的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)就是這么發(fā)展起來的，這條成功的道路應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持，不能動搖。
但是，應(yīng)用牽引是指要從應(yīng)用中發(fā)現(xiàn)必須突破的核心技術(shù)，不能只是跟隨主流技術(shù)永遠(yuǎn)維持在中低端。要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，走向產(chǎn)業(yè)高端，就要通過應(yīng)用牽引逐步做到引領(lǐng)技術(shù)潮流。應(yīng)用牽引也要抬頭看路，不能只顧短期的收入和融資，對可能成為新的主流技術(shù)的研究方向，要敢于砸大錢集中投入。對應(yīng)用領(lǐng)域也要認(rèn)準(zhǔn)長遠(yuǎn)方向，制造業(yè)的智能化決定一個國家的實(shí)力，要擺在優(yōu)先的位置。2021年我國工業(yè)AI質(zhì)檢市場規(guī)模只有20多億元，這個領(lǐng)域可能形成上千億元的新市場，必須大力發(fā)展。AI框架、芯片及基礎(chǔ)元器件是我們的短板，要根據(jù)應(yīng)用的需求制定長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略。
解決芯片制造的制約問題
要有耐心、恒心和決心
中國基金報(bào)：目前來看，對人工智能的大發(fā)展構(gòu)成較大制約的是高性能算力。但正是在這方面，中國還有比較大的不足，寒武紀(jì)雖然可以設(shè)計(jì)出高性能的人工智能芯片，但中國芯片代工企業(yè)還無法生產(chǎn)出來。對此，您有何認(rèn)識和判斷？預(yù)計(jì)在什么時候，中國可以有效解決這方面的瓶頸制約？
李國杰：我國是發(fā)展中國家，其重要的標(biāo)志之一就是集成電路加工能力薄弱。長期的歷史原因形成的短板需要長期的努力才能解決，既不要悲觀，又不能急躁。
籠統(tǒng)地講，突破芯片制造的瓶頸有三條路可走。一是從占市場80%以上的成熟工藝做起，把集成電路成熟工藝（55-28nm）做成自主可控的生產(chǎn)線。通過成熟工藝積累經(jīng)驗(yàn)、沉淀技術(shù)，逐步向高端工藝發(fā)展。采取新型舉國體制研制光刻膠等尖端設(shè)備和EDA軟件工具，同時大力發(fā)展國際統(tǒng)一戰(zhàn)線，盡最大可能獲取海外資源。
二是加大變革性器件和集成電路新工藝的研發(fā)力度，爭取實(shí)現(xiàn)用低世代工藝獲得目前傳統(tǒng)高端工藝芯片的性能。
三是從需求側(cè)發(fā)力，通過系統(tǒng)級的創(chuàng)新和優(yōu)化，減輕對器件性能和功耗的要求。無論走哪條道路，都不是短期可以完成的任務(wù)，必須持之以恒，久久為功，至少需要十年以上的艱苦努力。解決芯片的制約問題一定要有耐心、恒心和決心，芯片制造是理論上證明可以走通的路，不管我們是追趕，還是另辟蹊徑，只要我們不放棄、不懈怠，一定可以達(dá)到目的。
人機(jī)互補(bǔ)有可能
構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體
中國基金報(bào)：您認(rèn)為，繼20世紀(jì)40年代之后，在21世紀(jì)20-30年代，可能出現(xiàn)基本創(chuàng)新（基礎(chǔ)創(chuàng)新）的高峰，認(rèn)為基于腦與認(rèn)知科學(xué)的智能技術(shù)將引發(fā)一場信息技術(shù)的新革命；還認(rèn)為，在信息領(lǐng)域，2020年以后，什么技術(shù)將成為新的主流技術(shù)會逐步明朗，2020-2035年將是信息技術(shù)改天換地的大變革期。
目前，您是否還堅(jiān)持上述看法？信息領(lǐng)域新的主流技術(shù)是否已經(jīng)明朗？如果是的話，將對信息產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生什么影響？
李國杰：2009年，我在做“中國至2050年科技發(fā)展路線圖”戰(zhàn)略研究時，提出上面的預(yù)測，現(xiàn)在我仍然堅(jiān)持這一看法。所謂“基本創(chuàng)新”也稱為“基礎(chǔ)創(chuàng)新”，是指能引起劃時代改革的重大發(fā)明，比如蒸汽機(jī)、電動機(jī)、計(jì)算機(jī)、集成電路、互聯(lián)網(wǎng)等。近50-60年信息技術(shù)發(fā)展很快，但缺乏劃時代的基本創(chuàng)新。按照大約60年為周期的經(jīng)濟(jì)長波理論，21世紀(jì)20年代是經(jīng)濟(jì)下降的衰退期，正好是基本創(chuàng)新的高峰期。根據(jù)歷史預(yù)測未來，2020-2035年將是信息技術(shù)改天換地的大變革期。近幾年人工智能技術(shù)的重大突破驗(yàn)證了這一預(yù)測。
有人說21世紀(jì)是生物世紀(jì)或量子世紀(jì)，但人工智能與這些以學(xué)科為基礎(chǔ)的技術(shù)不同，其影響面更寬廣，對人類生活的影響更深刻。因此把21世紀(jì)稱為人工智能世紀(jì)，可能更合適。美國工程院曾經(jīng)評選出對20世紀(jì)最有影響的20項(xiàng)工程技術(shù)，排在前三名的是20世紀(jì)上半葉開始流行的電力系統(tǒng)、汽車和飛機(jī)，而不是下半葉才流行的計(jì)算機(jī)。21世紀(jì)下半葉可能會出現(xiàn)現(xiàn)在還不知道的技術(shù)，但對整個21世紀(jì)影響最大的可能還是上半葉突飛猛進(jìn)的人工智能技術(shù)。
人工智能有這么大的影響在于它會引起前所未有的認(rèn)知革命。GPT等大模型具有的涌現(xiàn)功能預(yù)示著，人造的機(jī)器可能具有與人類不同的認(rèn)知模式。人有人智，機(jī)有機(jī)“智”，人機(jī)互補(bǔ)有可能構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體，這是人類發(fā)展史上的一個大轉(zhuǎn)折。盡管實(shí)現(xiàn)通用人工智能還有很長的路要走，但通過近百年的艱苦努力，通往智能王國的黑暗森林似乎出現(xiàn)了一線曙光。中國的學(xué)者在這一場前所未有的探索和競爭中走在世界的前列，歷史的機(jī)遇不可錯過。
還需“晶體管”式的重大發(fā)明
起步早不等于是市場贏家
中國基金報(bào)：您一再強(qiáng)調(diào)中國要走低成本的信息化之路，美國OpenAI公司開發(fā)的ChatGPT3.5大模型耗資巨大，對于中國科技公司來說，可能難以承受。那么，中國在開發(fā)類似ChatGPT大模型時，是否可以走出一條低成本之路？
李國杰：目前的人工智能大模型類似于上世紀(jì)40年代發(fā)明的ENIAC電子管計(jì)算機(jī)，體積龐大，費(fèi)用高昂，但ENIAC是劃時代的發(fā)明創(chuàng)造，為以后的改進(jìn)提供了一個起點(diǎn)。晶體管和集成電路的發(fā)明使計(jì)算機(jī)走上了低成本的發(fā)展之路。
大語言模型的參數(shù)越做越多，現(xiàn)在已經(jīng)朝百萬億級的目標(biāo)努力，構(gòu)建和運(yùn)行成本都難以承受。降低模型的成本已成為人工智能界的共識，現(xiàn)在已推出幾個參數(shù)規(guī)模小很多但性能也不錯的模型。模型究竟要多大才會有涌現(xiàn)行為，模型的規(guī)模與性能究竟是什么關(guān)系，現(xiàn)在都沒有搞明白。模型的改進(jìn)還需要理論上的突破，創(chuàng)新的空間很大。目前人工智能界需要“晶體管”式的重大發(fā)明，才能使大模型走上良性發(fā)展之路。
中國是一個發(fā)展中國家，必須毫不猶豫地走低成本信息化之路。歷史上有許多好的技術(shù)，但有很多死在搖籃里，能夠大規(guī)模推廣的技術(shù)一定是低成本技術(shù)，摩爾定律的威力也在于指數(shù)性地降低成本。
光伏發(fā)電是值得學(xué)習(xí)的榜樣，通過基礎(chǔ)研究，不斷提升光伏電池的效率，現(xiàn)在光伏發(fā)電的成本已大幅度降低，不再需要政府補(bǔ)貼，就能平價上電網(wǎng)。中國的光伏發(fā)電技術(shù)已做到世界領(lǐng)先，光伏組件已占領(lǐng)70%以上的國際市場。起步早不等于是市場上的贏家，只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)攻關(guān)，中國的AI大模型有可能走出一條低成本之路，成為市場上的贏家。
物端設(shè)備智能化將是最大市場
物端計(jì)算是換道超車的新戰(zhàn)場
中國基金報(bào)：您認(rèn)為，隨著信息技術(shù)的換代，市場主導(dǎo)者必然發(fā)生變化。上一代的主導(dǎo)者是英特爾、微軟等以基礎(chǔ)平臺產(chǎn)品為主的大公司，新一代的主導(dǎo)者是谷歌、蘋果、臉書等應(yīng)用技術(shù)與產(chǎn)品相結(jié)合的IT公司。
如您上述所言，如果已經(jīng)發(fā)生了信息技術(shù)的大變革，什么類型的科技公司將成為新形勢下的主導(dǎo)者？在新形勢下，物端計(jì)算系統(tǒng)是否有新生態(tài)的萌芽，是否發(fā)展出了新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)格局？中國的科技公司是否有希望抓住歷史機(jī)遇，克服“并聯(lián)式”難題，實(shí)現(xiàn)“彎道超車”？
李國杰：云計(jì)算的出現(xiàn)曾經(jīng)使信息產(chǎn)業(yè)發(fā)生一次主導(dǎo)者的大變化，谷歌、蘋果、臉書等公司乘勢崛起，成為國際上市值排名前10的公司。這一次人工智能技術(shù)的突破又會引起一次大洗牌，必然會出現(xiàn)新的主導(dǎo)者。借助對OpenAI公司的投資，微軟公司市值猛漲，已超過2萬億美元，有可能重新成為主導(dǎo)者之一。什么AI模型會成為市場的主流，現(xiàn)在還沒有定論，很難預(yù)測哪一家會勝出，也可能有現(xiàn)在還不知名的創(chuàng)業(yè)公司突然崛起。在云計(jì)算浪潮中，中國冒出了阿里、騰訊等世界著名的龍頭企業(yè)，希望在人工智能浪潮中，中國出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
截至2022年底，我國蜂窩物聯(lián)網(wǎng)終端用戶達(dá)18.45億戶，移動物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“物超人”，物聯(lián)網(wǎng)連接數(shù)超過了人聯(lián)網(wǎng)數(shù)量。水表、氣表、煙感、追蹤已形成 4 個千萬級應(yīng)用場景。人機(jī)物三元智能融合是信息技術(shù)的未來發(fā)展方向，物端設(shè)備的智能化將是最大的市場，必將形成新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。
PC機(jī)和手機(jī)已經(jīng)是同質(zhì)化競爭嚴(yán)重的紅海，物端計(jì)算還是一片藍(lán)海，是我們換道超車的新戰(zhàn)場。但是，物端設(shè)備種類繁多，市場碎片化，目前還沒有出現(xiàn)主流的芯片和操作系統(tǒng)。如何打造較為通用的物端計(jì)算生態(tài)，是信息產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展必須解決的難題。
還沒有出現(xiàn)
“有中國特色的DARPA”
中國基金報(bào)：您曾經(jīng)認(rèn)為，中國缺少類似美國DARPA那樣的引領(lǐng)高科技發(fā)展的管理機(jī)構(gòu)，并期待能夠出現(xiàn)有中國特色的DARPA。11年過去了，您覺得我國的科技管理體制在哪些方面還需要改進(jìn)？是否出現(xiàn)了您期待中的“有中國特色的DARPA”？
李國杰：DARPA是全世界公認(rèn)的顛覆式技術(shù)創(chuàng)新最成功的組織者，一系列重大的原始創(chuàng)新，如互聯(lián)網(wǎng)、GPS、無人機(jī)、mRNA疫苗等都源自于這個機(jī)構(gòu)安排的研究計(jì)劃。有人說，它用美國軍方30%的研究經(jīng)費(fèi)創(chuàng)造了美國1/3的重大科技成果。DARPA不只是美國軍方的一個科研管理機(jī)構(gòu)，實(shí)際上是美國科技舉國體制的典范。
我國許多學(xué)者研究過DARPA成功的經(jīng)驗(yàn)，不少科技管理部門也在學(xué)習(xí)DARPA ，應(yīng)當(dāng)說，取得一些成效，但我認(rèn)為還沒有出現(xiàn)“有中國特色的DARPA”。中國的國情不同于美國，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，我們曾有過兩彈一星的成功經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時的中央專委發(fā)揮了集中力量辦大事的領(lǐng)導(dǎo)作用。在市場經(jīng)濟(jì)的條件下，如何形成新型舉國體制，把目標(biāo)導(dǎo)向的創(chuàng)新協(xié)同擴(kuò)展到官、產(chǎn)、學(xué)、研整個系統(tǒng)，需要我們探索新的管理機(jī)制，DARPA有些經(jīng)驗(yàn)還是值得我們借鑒。
DARPA的成功經(jīng)驗(yàn)主要表現(xiàn)在兩方面：一是“選任務(wù)”，二是“選人”，即完成任務(wù)的領(lǐng)軍人才。要做好這兩件事，必須有充分的授權(quán)，即國家對DARPA的授權(quán)和DARPA對任務(wù)領(lǐng)銜者的授權(quán)。而授權(quán)的基礎(chǔ)是對主導(dǎo)創(chuàng)新活動的科學(xué)家的信任。要建立新型舉國體制就要在如何選準(zhǔn)任務(wù)和如何選對人上下功夫，所謂科技體制機(jī)制改革的關(guān)鍵也在于此。
中國科技創(chuàng)新體系的一個大問題是缺乏系統(tǒng)運(yùn)行機(jī)制。新型舉國體制需要解決決策權(quán)和資源配置權(quán)的集中問題，只有先集權(quán)才有可能實(shí)現(xiàn)對專業(yè)人士的高度授權(quán)。國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革將與產(chǎn)業(yè)聯(lián)系較密切的國家科技計(jì)劃從科技部調(diào)整到各產(chǎn)業(yè)管理部門后，如何統(tǒng)籌協(xié)調(diào)應(yīng)引起高度重視。近幾年各部門十分重視公務(wù)員合規(guī)優(yōu)先的計(jì)劃管理流程，科技評審專家、科學(xué)家、企業(yè)家圍著公務(wù)員轉(zhuǎn)，這種科研生態(tài)不利于選準(zhǔn)任務(wù)選對人。選任務(wù)和選人的責(zé)任不應(yīng)該主要落在各級公務(wù)員身上，要充分體現(xiàn)科技人員的主體作用。
要形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)
為主體導(dǎo)向的科技文化
中國基金報(bào)：近三十年來，您一直致力于高科技的產(chǎn)業(yè)化。作為中國工程院院士、中科院計(jì)算所前任所長、中科曙光董事長，您在這方面有哪些經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)和分享？在開放的市場經(jīng)濟(jì)條件下，中國科技公司應(yīng)該如何與國外科技巨頭進(jìn)行競爭？
李國杰：確實(shí)如你所說，我留學(xué)回國30多年來，一直致力于高科技產(chǎn)業(yè)化。與我的工作有較密切關(guān)系的曙光、海光、龍芯、寒武紀(jì)等上市公司的總市值（高點(diǎn)）接近5000億元，這些公司已成為我國服務(wù)器和芯片產(chǎn)業(yè)的骨干企業(yè)。
在高科技產(chǎn)業(yè)化的過程中，我最深的體會是一定要形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為主體導(dǎo)向的科技文化。長期以來我們一講科技就認(rèn)為是大學(xué)和科研單位的事，企業(yè)只是所謂科研成果轉(zhuǎn)移的接收者。通過30多年的實(shí)踐，我切身體會到，大多數(shù)科技工作只有最終體現(xiàn)為市場上的產(chǎn)品和服務(wù)，才有真正的意義。
產(chǎn)業(yè)技術(shù)的需求是引導(dǎo)大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)的原始動力。企業(yè)離市場最近，最了解應(yīng)用場景，也對卡脖子有最切身的體會。與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)的國家科技計(jì)劃，企業(yè)應(yīng)該是出題人、也是主要的答題人和閱卷人。
有些科研人員擔(dān)心，強(qiáng)調(diào)“企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體”會導(dǎo)致追求短平快，降低基礎(chǔ)研究的水平。這可能是低估了企業(yè)的科研能力。信息領(lǐng)域劃時代的重大發(fā)明，如圖形界面，智能手機(jī)，最近的大語言模型等，都是公司發(fā)明的。
國內(nèi)企業(yè)的研發(fā)能力總體上低于國外，但就信息領(lǐng)域而言，華為、阿里、騰訊、百度等龍頭企業(yè)的研發(fā)能力不亞于高校。目前大學(xué)的科研產(chǎn)出主要是論文，其實(shí)相當(dāng)多的論文除了為個人提職戴帽有作用外，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有實(shí)質(zhì)性的貢獻(xiàn)和影響。
這幾年國家提倡“反五唯”，已取得一些成效，但大學(xué)和科研院所基本上還是圍著論文轉(zhuǎn)，科研人員的導(dǎo)向還沒有根本性的改變。什么時候大學(xué)和科研院所的科研人員真正把企業(yè)當(dāng)成技術(shù)創(chuàng)新的主體了，我國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展就走上了良性發(fā)展的軌道。
自從美國開展科技戰(zhàn)以來，大家都重視自主創(chuàng)新和科技自立自強(qiáng)。有不少人認(rèn)為中國市場很大，與國外完全脫鉤，自己從頭做起，也會發(fā)展得很好。30多年的市場拼搏使我認(rèn)識到開放合作多么重要。生產(chǎn)一臺服務(wù)器，一款芯片，原材料和技術(shù)供應(yīng)鏈的龐雜遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出人們的想象，一個企業(yè)不管規(guī)模多大，想包打天下是辦不到的。任何一個國家想包打天下也只能維持在低水平。中國對抗美國的科技封鎖，光靠義憤填膺是贏不了的，必須斗智斗勇，臥薪嘗膽加上高明的謀略才能取勝。
C919大飛機(jī)開始研制時，零部件自給率只有22%，現(xiàn)在60%的零部件已經(jīng)實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化。在發(fā)動機(jī)等主要零部件仍然受制于人的條件下，居然已拿到1100多架訂單，真是一個奇跡！這是技術(shù)攻關(guān)與外貿(mào)、外交等部門通力合作取得的結(jié)果。科技戰(zhàn)與三國演義的軍事戰(zhàn)爭一樣，既需要關(guān)羽、張飛一樣的猛將，也需要諸葛亮一樣的足智多謀的軍師。
