2023年以來，人工智能板塊走出了一波大行情，人工智能指數(shù)（884201）最高漲幅達(dá)63%，在人工智能芯片設(shè)計(jì)上位居國際前列的寒武紀(jì)（688256），股價(jià)最高漲幅達(dá)398%，在大模型應(yīng)用上發(fā)力的公司的股價(jià)也紛紛大漲。
股價(jià)大漲的背后，是人工智能技術(shù)取得了大突破，以及市場對(duì)人工智能在各行各業(yè)廣泛應(yīng)用的樂觀預(yù)期，其標(biāo)志性事件即美國OpenAI公司推出的ChatGPT3.5大模型。
為此，中國基金報(bào)記者專訪了中國工程院院士、中科院計(jì)算所前任所長、中科曙光董事長李國杰，請(qǐng)他詳細(xì)闡述了ChatGPT在人工智能發(fā)展史上的標(biāo)志性意義，目前中國人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)勢和不足，大模型如何才能走上良性發(fā)展之路等問題。
李國杰認(rèn)為，因?yàn)閺V泛的滲透性，人工智能將成為21世紀(jì)起決定性作用的技術(shù)，未來幾年一定會(huì)有新的標(biāo)志性事件，促使人類社會(huì)真正進(jìn)入人工智能2.0時(shí)代。目前的人工智能，只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時(shí)代，還沒有到電氣化時(shí)代，未來的前途十分光明，預(yù)計(jì)在21世紀(jì)將發(fā)揮比微處理器更大的作用。
雖然在AIGC大模型等方面我們暫時(shí)落后于美國，但相對(duì)于傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)，我國更有希望在人工智能領(lǐng)域引領(lǐng)世界，我們應(yīng)該牢牢抓住這一個(gè)突破口。
但李國杰也指出，目前中國的人工智能界缺乏像DeepMind和OpenAI公司的領(lǐng)軍人物那樣兼具敏銳的洞察力、堅(jiān)定的信仰、很強(qiáng)的工程組織能力的復(fù)合型人才；我國在人工智能領(lǐng)域表現(xiàn)突出的還是論文和專利的數(shù)量，大多數(shù)科研人員在做論文導(dǎo)向的研究，還沒有做出像AlphaFold和ChatGPT那樣的具有引領(lǐng)性的重大成果。
在李國杰看來，目前人工智能界需要“晶體管”式的重大發(fā)明，才能使大模型走上良性發(fā)展之路。中國是一個(gè)發(fā)展中國家，必須毫不猶豫地走低成本信息化之路。起步早不等于是市場上的贏者，只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)攻關(guān)，中國的AI大模型有可能走出一條低成本之路，成為市場上的贏家。
什么AI模型會(huì)成為市場的主流，現(xiàn)在還沒有定論，很難預(yù)測哪一家會(huì)勝出，也可能有現(xiàn)在還不知名的創(chuàng)業(yè)公司突然崛起。在云計(jì)算浪潮中，中國冒出了阿里、騰訊等世界著名的龍頭企業(yè)，希望在人工智能浪潮中，中國出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
李國杰還強(qiáng)調(diào)，在高科技產(chǎn)業(yè)化的過程中，一定要形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為主體導(dǎo)向的科技文化。企業(yè)離市場最近，最了解應(yīng)用場景，也對(duì)卡脖子有最切身的體會(huì)。與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)的國家科技計(jì)劃，企業(yè)應(yīng)該是出題人、也是主要的答題人和閱卷人。
以下是此次專訪的全文。
未來幾年一定還會(huì)有新的標(biāo)志性事件
中國基金報(bào)：你在2017年就認(rèn)為，人工智能已進(jìn)入2.0時(shí)代，正在進(jìn)入收獲的秋天，但還沒有一個(gè)標(biāo)志性的事件或顛覆性的技術(shù)。那么，美國OpenAI公司開發(fā)的ChatGPT3.5大模型，是否可以說是人工智能2.0時(shí)代的標(biāo)志性事件？
李國杰：我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，人工智能2.0，與其說是技術(shù)上的重大突破，不如說是智能化應(yīng)用的第二次大浪潮。因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)技術(shù)在ImageNet圖像識(shí)別比賽上的成功和AlphaGo戰(zhàn)勝人類圍棋冠軍，還不能看成是劃分技術(shù)時(shí)代的標(biāo)志性事件或顛覆性技術(shù)。
ChatGPT的出現(xiàn)不僅在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)了走向通用自然語言處理的重大突破，同時(shí)也為智能客服、智能機(jī)器人、智能助理等應(yīng)用提供了強(qiáng)有力的支撐。這些應(yīng)用將會(huì)改變?nèi)藗兊纳罘绞胶凸ぷ鞣绞剑苿?dòng)人工智能技術(shù)向更廣泛和深入的領(lǐng)域拓展。因此，可以認(rèn)為ChatGPT是人工智能進(jìn)入2.0時(shí)代的標(biāo)志性事件之一。
ChatGPT具有標(biāo)志性的意義，一是因?yàn)樗诎l(fā)展通用人工智能技術(shù)方面邁上了一個(gè)新臺(tái)階。雖然還不能說已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了人們期盼已久的通用人工智能，但與努力了幾十年的符號(hào)人工智能相比，已經(jīng)向前跨進(jìn)了一大步。通用性差是制約人工智能發(fā)展的最大障礙，在通用性上取得進(jìn)步比在專用領(lǐng)域性能提高意義要大得多。另一個(gè)標(biāo)志性意義是，大模型的參數(shù)規(guī)模大到一定程度出現(xiàn)了“涌現(xiàn)”行為。盡管現(xiàn)在對(duì)為什么出現(xiàn)“涌現(xiàn)”行為不能做出解釋，但這有可能已觸及到智能的本質(zhì)。
時(shí)代的變遷是一個(gè)歷史行為。往往有二三十年甚至更長的過渡期。人們常說第一次工業(yè)革命的標(biāo)志性事件是瓦特改良的蒸汽機(jī)。但瓦特改良蒸汽機(jī)不是一次性完成的，從1765年到1790年，他進(jìn)行了一系列發(fā)明，比如分離式冷凝器、行星式齒輪、離心式調(diào)速器等，才使蒸汽機(jī)的效率比紐科門機(jī)提高了3倍多，發(fā)展成現(xiàn)代意義的蒸汽機(jī)。未來幾年一定會(huì)有新的標(biāo)志性事件，促使人類社會(huì)真正進(jìn)入人工智能2.0時(shí)代。
目前的人工智能還只相當(dāng)于
工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時(shí)代
中國基金報(bào)：你此前認(rèn)為，人工智能將會(huì)成為21世紀(jì)起決定性作用的技術(shù)，如同微處理器在20世紀(jì)起到的作用一樣。能否詳細(xì)闡釋下這方面的認(rèn)識(shí)？
是否可以這么理解，您所說的“決定性作用”，是指人工智能對(duì)各行各業(yè)廣泛而深入的滲透改造和深度融合，類似于人工智能對(duì)新聞資訊產(chǎn)業(yè)的深度融合而誕生了“字節(jié)跳動(dòng)”這樣的平臺(tái)級(jí)資訊公司，也類似于人工智能和電動(dòng)汽車的深度融合誕生的智能駕駛或無人駕駛汽車一樣？
李國杰：我同意你的理解。人工智能起“決定性作用”是因?yàn)槠鋸V泛的滲透性。人工智能的奠基人之一麥卡錫和同事尼爾森對(duì)“人工智能”做出的另一種解釋是“智能的自動(dòng)化”，即AI = Automation of Intelligence。從工程角度看，人工智能的實(shí)質(zhì)就是知識(shí)自動(dòng)化。
上世紀(jì)20年代，由于手工勞動(dòng)的工作量已可精確度量，泰勒發(fā)明了工業(yè)流水線，實(shí)現(xiàn)了手工勞動(dòng)的自動(dòng)化，引發(fā)了一場工業(yè)革命。由于人工智能技術(shù)的普及，特別是最近以來AIGC技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在腦力勞動(dòng)的白領(lǐng)工作也可以自動(dòng)化了，有可能出現(xiàn)知識(shí)生產(chǎn)和知識(shí)管理流水線，知識(shí)流水線的意義不亞于當(dāng)年的工業(yè)流水線，也將是一場革命。白領(lǐng)工作者現(xiàn)在可能80%的時(shí)間用于重復(fù)勞動(dòng)。知識(shí)自動(dòng)化致力于用人工智能完成大部分白領(lǐng)工作，將人從重復(fù)勞動(dòng)中解放出來，將來的白領(lǐng)工作者主要做創(chuàng)造性、決策性工作。
最近取得重大突破的機(jī)器學(xué)習(xí)大模型技術(shù)也可以應(yīng)用于無人駕駛汽車等機(jī)器的智能化。AI大模型的成功使人們對(duì)智能駕駛的純視覺技術(shù)方向增強(qiáng)了信心，不用激光雷達(dá)的智能駕駛技術(shù)路線也有可能成功，無人駕駛汽車即將進(jìn)入快速發(fā)展的軌道。目前的人工智能，只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時(shí)代，還沒有到電氣化時(shí)代，未來的前途十分光明，預(yù)計(jì)在21世紀(jì)將發(fā)揮比微處理器更大的作用。
中國的人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展
應(yīng)該走應(yīng)用和市場牽引之路
中國基金報(bào)：您認(rèn)為，大數(shù)據(jù)可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟蹤走向引領(lǐng)的突破口。但如您所說，大數(shù)據(jù)和人工智能是一對(duì)孿生產(chǎn)業(yè)，從這個(gè)角度來看，是否可以說，人工智能可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟蹤走向引領(lǐng)的突破口？
李國杰：大數(shù)據(jù)和人工智能是一對(duì)孿生產(chǎn)業(yè)。近幾年人工智能技術(shù)和應(yīng)用高歌猛進(jìn)，主要不是依靠傳統(tǒng)的符號(hào)邏輯，而是基于大數(shù)據(jù)的機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)。由于歷史的原因，中國在集成電路和基礎(chǔ)軟件等傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)上與發(fā)達(dá)國家有較大的差距，許多基礎(chǔ)技術(shù)還是以跟蹤為主，短期內(nèi)難以成為引領(lǐng)者。
而在人工智能領(lǐng)域，我國的人力資源十分豐富，幾乎每一所本科大學(xué)都在培養(yǎng)人工智能人才，超過400所學(xué)校開辦了人工智能專業(yè)。我國學(xué)者在人工智能領(lǐng)域發(fā)表的高引用論文和發(fā)明專利都已超過美國。特別是我國市場龐大，應(yīng)用場景多，有利于人工智能技術(shù)的發(fā)展。雖然在AIGC大模型等方面我們暫時(shí)落后于美國，但相對(duì)于傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)，我國更有希望在人工智能領(lǐng)域引領(lǐng)世界，我們應(yīng)該牢牢抓住這一個(gè)突破口。
中國基金報(bào)：您曾經(jīng)提到，在錢學(xué)森先生的提倡和帶領(lǐng)下，中國在人工智能研究方面，逐步形成了具有鮮明特色的中國學(xué)派。那么，目前中國在人工智能研究領(lǐng)域處于什么水平？您對(duì)目前中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平怎么看？
李國杰：錢老是高瞻遠(yuǎn)矚的戰(zhàn)略科學(xué)家，他的主要貢獻(xiàn)不在人工智能領(lǐng)域，但他提出的工程控制論、思維科學(xué)和復(fù)雜巨系統(tǒng)等都與人工智能有密切關(guān)系，而且具有標(biāo)新立異的特色。這幾年全職回國的大學(xué)者，如李明、朱松純、沈向洋、張亞勤、湯曉鷗等都是人工智能界國際一流的科學(xué)家，我相信不久的將來他們?cè)诨A(chǔ)研究和推進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展上會(huì)做出令人驚嘆的成績。
但中國目前的人工智能界缺乏錢老一樣的大師，缺乏像DeepMind和OpenAI公司的領(lǐng)軍人物一樣的既具有敏銳的洞察力、信仰堅(jiān)定又有很強(qiáng)的工程組織能力的復(fù)合型人才。我國在人工智能領(lǐng)域表現(xiàn)突出的還是論文和專利的數(shù)量，大多數(shù)科研人員在做論文導(dǎo)向的研究，還沒有做出像AlphaFold 和ChatGPT一樣的具有引領(lǐng)性的重大成果。
近幾年我國人工智能產(chǎn)業(yè)已取得長足進(jìn)步。工信部宣布，2022年我國人工智能核心產(chǎn)業(yè)規(guī)模達(dá)到5080億元，占據(jù)全球近20%的市場份額，已成為全球人工智能產(chǎn)業(yè)第一大國。截至2022年底，我國人工智能企業(yè)已有4227家，約占全球16%。百度、阿里、華為、騰訊、科大訊飛、云從科技、京東等一批AI開放平臺(tái)已初步具備支撐產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的能力。我國人工智能產(chǎn)業(yè)中，應(yīng)用產(chǎn)業(yè)約占一半以上產(chǎn)值，應(yīng)用層人工智能企業(yè)數(shù)占到84%，基礎(chǔ)層企業(yè)數(shù)只占2.3%。
許多人擔(dān)心應(yīng)用牽引的路子是否正確，認(rèn)為正確的道路應(yīng)該是先做基礎(chǔ)研究，再做應(yīng)用研究和成果轉(zhuǎn)化，最后將成果交給企業(yè)去產(chǎn)品化。其實(shí)，中國的優(yōu)勢就是應(yīng)用場景豐富，市場容量大，以應(yīng)用和市場的力量牽引科技和企業(yè)發(fā)展是中國特色的發(fā)展道路。深圳的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)就是這么發(fā)展起來的，這條成功的道路應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持，不能動(dòng)搖。
但是，應(yīng)用牽引是指要從應(yīng)用中發(fā)現(xiàn)必須突破的核心技術(shù)，不能只是跟隨主流技術(shù)永遠(yuǎn)維持在中低端。要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，走向產(chǎn)業(yè)高端，就要通過應(yīng)用牽引逐步做到引領(lǐng)技術(shù)潮流。應(yīng)用牽引也要抬頭看路，不能只顧短期的收入和融資，對(duì)可能成為新的主流技術(shù)的研究方向，要敢于砸大錢集中投入。對(duì)應(yīng)用領(lǐng)域也要認(rèn)準(zhǔn)長遠(yuǎn)方向，制造業(yè)的智能化決定一個(gè)國家的實(shí)力，要擺在優(yōu)先的位置。2021年我國工業(yè)AI質(zhì)檢市場規(guī)模只有20多億元，這個(gè)領(lǐng)域可能形成上千億元的新市場，必須大力發(fā)展。AI框架、芯片及基礎(chǔ)元器件是我們的短板，要根據(jù)應(yīng)用的需求制定長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略。
解決芯片制造的制約問題
要有耐心、恒心和決心
中國基金報(bào)：目前來看，對(duì)人工智能的大發(fā)展構(gòu)成較大制約的是高性能算力。但正是在這方面，中國還有比較大的不足，寒武紀(jì)雖然可以設(shè)計(jì)出高性能的人工智能芯片，但中國芯片代工企業(yè)還無法生產(chǎn)出來。對(duì)此，您有何認(rèn)識(shí)和判斷？預(yù)計(jì)在什么時(shí)候，中國可以有效解決這方面的瓶頸制約？
李國杰：我國是發(fā)展中國家，其重要的標(biāo)志之一就是集成電路加工能力薄弱。長期的歷史原因形成的短板需要長期的努力才能解決，既不要悲觀，又不能急躁。
籠統(tǒng)地講，突破芯片制造的瓶頸有三條路可走。一是從占市場80%以上的成熟工藝做起，把集成電路成熟工藝（55-28nm）做成自主可控的生產(chǎn)線。通過成熟工藝積累經(jīng)驗(yàn)、沉淀技術(shù)，逐步向高端工藝發(fā)展。采取新型舉國體制研制光刻膠等尖端設(shè)備和EDA軟件工具，同時(shí)大力發(fā)展國際統(tǒng)一戰(zhàn)線，盡最大可能獲取海外資源。
二是加大變革性器件和集成電路新工藝的研發(fā)力度，爭取實(shí)現(xiàn)用低世代工藝獲得目前傳統(tǒng)高端工藝芯片的性能。
三是從需求側(cè)發(fā)力，通過系統(tǒng)級(jí)的創(chuàng)新和優(yōu)化，減輕對(duì)器件性能和功耗的要求。無論走哪條道路，都不是短期可以完成的任務(wù)，必須持之以恒，久久為功，至少需要十年以上的艱苦努力。解決芯片的制約問題一定要有耐心、恒心和決心，芯片制造是理論上證明可以走通的路，不管我們是追趕，還是另辟蹊徑，只要我們不放棄、不懈怠，一定可以達(dá)到目的。
人機(jī)互補(bǔ)有可能
構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體
中國基金報(bào)：您認(rèn)為，繼20世紀(jì)40年代之后，在21世紀(jì)20-30年代，可能出現(xiàn)基本創(chuàng)新（基礎(chǔ)創(chuàng)新）的高峰，認(rèn)為基于腦與認(rèn)知科學(xué)的智能技術(shù)將引發(fā)一場信息技術(shù)的新革命；還認(rèn)為，在信息領(lǐng)域，2020年以后，什么技術(shù)將成為新的主流技術(shù)會(huì)逐步明朗，2020-2035年將是信息技術(shù)改天換地的大變革期。
目前，您是否還堅(jiān)持上述看法？信息領(lǐng)域新的主流技術(shù)是否已經(jīng)明朗？如果是的話，將對(duì)信息產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生什么影響？
李國杰：2009年，我在做“中國至2050年科技發(fā)展路線圖”戰(zhàn)略研究時(shí)，提出上面的預(yù)測，現(xiàn)在我仍然堅(jiān)持這一看法。所謂“基本創(chuàng)新”也稱為“基礎(chǔ)創(chuàng)新”，是指能引起劃時(shí)代改革的重大發(fā)明，比如蒸汽機(jī)、電動(dòng)機(jī)、計(jì)算機(jī)、集成電路、互聯(lián)網(wǎng)等。近50-60年信息技術(shù)發(fā)展很快，但缺乏劃時(shí)代的基本創(chuàng)新。按照大約60年為周期的經(jīng)濟(jì)長波理論，21世紀(jì)20年代是經(jīng)濟(jì)下降的衰退期，正好是基本創(chuàng)新的高峰期。根據(jù)歷史預(yù)測未來，2020-2035年將是信息技術(shù)改天換地的大變革期。近幾年人工智能技術(shù)的重大突破驗(yàn)證了這一預(yù)測。
有人說21世紀(jì)是生物世紀(jì)或量子世紀(jì)，但人工智能與這些以學(xué)科為基礎(chǔ)的技術(shù)不同，其影響面更寬廣，對(duì)人類生活的影響更深刻。因此把21世紀(jì)稱為人工智能世紀(jì)，可能更合適。美國工程院曾經(jīng)評(píng)選出對(duì)20世紀(jì)最有影響的20項(xiàng)工程技術(shù)，排在前三名的是20世紀(jì)上半葉開始流行的電力系統(tǒng)、汽車和飛機(jī)，而不是下半葉才流行的計(jì)算機(jī)。21世紀(jì)下半葉可能會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在還不知道的技術(shù)，但對(duì)整個(gè)21世紀(jì)影響最大的可能還是上半葉突飛猛進(jìn)的人工智能技術(shù)。
人工智能有這么大的影響在于它會(huì)引起前所未有的認(rèn)知革命。GPT等大模型具有的涌現(xiàn)功能預(yù)示著，人造的機(jī)器可能具有與人類不同的認(rèn)知模式。人有人智，機(jī)有機(jī)“智”，人機(jī)互補(bǔ)有可能構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體，這是人類發(fā)展史上的一個(gè)大轉(zhuǎn)折。盡管實(shí)現(xiàn)通用人工智能還有很長的路要走，但通過近百年的艱苦努力，通往智能王國的黑暗森林似乎出現(xiàn)了一線曙光。中國的學(xué)者在這一場前所未有的探索和競爭中走在世界的前列，歷史的機(jī)遇不可錯(cuò)過。
還需“晶體管”式的重大發(fā)明
起步早不等于是市場贏家
中國基金報(bào)：您一再強(qiáng)調(diào)中國要走低成本的信息化之路，美國OpenAI公司開發(fā)的ChatGPT3.5大模型耗資巨大，對(duì)于中國科技公司來說，可能難以承受。那么，中國在開發(fā)類似ChatGPT大模型時(shí)，是否可以走出一條低成本之路？
李國杰：目前的人工智能大模型類似于上世紀(jì)40年代發(fā)明的ENIAC電子管計(jì)算機(jī)，體積龐大，費(fèi)用高昂，但ENIAC是劃時(shí)代的發(fā)明創(chuàng)造，為以后的改進(jìn)提供了一個(gè)起點(diǎn)。晶體管和集成電路的發(fā)明使計(jì)算機(jī)走上了低成本的發(fā)展之路。
大語言模型的參數(shù)越做越多，現(xiàn)在已經(jīng)朝百萬億級(jí)的目標(biāo)努力，構(gòu)建和運(yùn)行成本都難以承受。降低模型的成本已成為人工智能界的共識(shí)，現(xiàn)在已推出幾個(gè)參數(shù)規(guī)模小很多但性能也不錯(cuò)的模型。模型究竟要多大才會(huì)有涌現(xiàn)行為，模型的規(guī)模與性能究竟是什么關(guān)系，現(xiàn)在都沒有搞明白。模型的改進(jìn)還需要理論上的突破，創(chuàng)新的空間很大。目前人工智能界需要“晶體管”式的重大發(fā)明，才能使大模型走上良性發(fā)展之路。
中國是一個(gè)發(fā)展中國家，必須毫不猶豫地走低成本信息化之路。歷史上有許多好的技術(shù)，但有很多死在搖籃里，能夠大規(guī)模推廣的技術(shù)一定是低成本技術(shù)，摩爾定律的威力也在于指數(shù)性地降低成本。
光伏發(fā)電是值得學(xué)習(xí)的榜樣，通過基礎(chǔ)研究，不斷提升光伏電池的效率，現(xiàn)在光伏發(fā)電的成本已大幅度降低，不再需要政府補(bǔ)貼，就能平價(jià)上電網(wǎng)。中國的光伏發(fā)電技術(shù)已做到世界領(lǐng)先，光伏組件已占領(lǐng)70%以上的國際市場。起步早不等于是市場上的贏家，只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)攻關(guān)，中國的AI大模型有可能走出一條低成本之路，成為市場上的贏家。
物端設(shè)備智能化將是最大市場
物端計(jì)算是換道超車的新戰(zhàn)場
中國基金報(bào)：您認(rèn)為，隨著信息技術(shù)的換代，市場主導(dǎo)者必然發(fā)生變化。上一代的主導(dǎo)者是英特爾、微軟等以基礎(chǔ)平臺(tái)產(chǎn)品為主的大公司，新一代的主導(dǎo)者是谷歌、蘋果、臉書等應(yīng)用技術(shù)與產(chǎn)品相結(jié)合的IT公司。
如您上述所言，如果已經(jīng)發(fā)生了信息技術(shù)的大變革，什么類型的科技公司將成為新形勢下的主導(dǎo)者？在新形勢下，物端計(jì)算系統(tǒng)是否有新生態(tài)的萌芽，是否發(fā)展出了新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)格局？中國的科技公司是否有希望抓住歷史機(jī)遇，克服“并聯(lián)式”難題，實(shí)現(xiàn)“彎道超車”？
李國杰：云計(jì)算的出現(xiàn)曾經(jīng)使信息產(chǎn)業(yè)發(fā)生一次主導(dǎo)者的大變化，谷歌、蘋果、臉書等公司乘勢崛起，成為國際上市值排名前10的公司。這一次人工智能技術(shù)的突破又會(huì)引起一次大洗牌，必然會(huì)出現(xiàn)新的主導(dǎo)者。借助對(duì)OpenAI公司的投資，微軟公司市值猛漲，已超過2萬億美元，有可能重新成為主導(dǎo)者之一。什么AI模型會(huì)成為市場的主流，現(xiàn)在還沒有定論，很難預(yù)測哪一家會(huì)勝出，也可能有現(xiàn)在還不知名的創(chuàng)業(yè)公司突然崛起。在云計(jì)算浪潮中，中國冒出了阿里、騰訊等世界著名的龍頭企業(yè)，希望在人工智能浪潮中，中國出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
截至2022年底，我國蜂窩物聯(lián)網(wǎng)終端用戶達(dá)18.45億戶，移動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“物超人”，物聯(lián)網(wǎng)連接數(shù)超過了人聯(lián)網(wǎng)數(shù)量。水表、氣表、煙感、追蹤已形成 4 個(gè)千萬級(jí)應(yīng)用場景。人機(jī)物三元智能融合是信息技術(shù)的未來發(fā)展方向，物端設(shè)備的智能化將是最大的市場，必將形成新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。
PC機(jī)和手機(jī)已經(jīng)是同質(zhì)化競爭嚴(yán)重的紅海，物端計(jì)算還是一片藍(lán)海，是我們換道超車的新戰(zhàn)場。但是，物端設(shè)備種類繁多，市場碎片化，目前還沒有出現(xiàn)主流的芯片和操作系統(tǒng)。如何打造較為通用的物端計(jì)算生態(tài)，是信息產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展必須解決的難題。
還沒有出現(xiàn)
“有中國特色的DARPA”
中國基金報(bào)：您曾經(jīng)認(rèn)為，中國缺少類似美國DARPA那樣的引領(lǐng)高科技發(fā)展的管理機(jī)構(gòu)，并期待能夠出現(xiàn)有中國特色的DARPA。11年過去了，您覺得我國的科技管理體制在哪些方面還需要改進(jìn)？是否出現(xiàn)了您期待中的“有中國特色的DARPA”？
李國杰：DARPA是全世界公認(rèn)的顛覆式技術(shù)創(chuàng)新最成功的組織者，一系列重大的原始創(chuàng)新，如互聯(lián)網(wǎng)、GPS、無人機(jī)、mRNA疫苗等都源自于這個(gè)機(jī)構(gòu)安排的研究計(jì)劃。有人說，它用美國軍方30%的研究經(jīng)費(fèi)創(chuàng)造了美國1/3的重大科技成果。DARPA不只是美國軍方的一個(gè)科研管理機(jī)構(gòu)，實(shí)際上是美國科技舉國體制的典范。
我國許多學(xué)者研究過DARPA成功的經(jīng)驗(yàn)，不少科技管理部門也在學(xué)習(xí)DARPA ，應(yīng)當(dāng)說，取得一些成效，但我認(rèn)為還沒有出現(xiàn)“有中國特色的DARPA”。中國的國情不同于美國，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代，我們?cè)羞^兩彈一星的成功經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)的中央專委發(fā)揮了集中力量辦大事的領(lǐng)導(dǎo)作用。在市場經(jīng)濟(jì)的條件下，如何形成新型舉國體制，把目標(biāo)導(dǎo)向的創(chuàng)新協(xié)同擴(kuò)展到官、產(chǎn)、學(xué)、研整個(gè)系統(tǒng)，需要我們探索新的管理機(jī)制，DARPA有些經(jīng)驗(yàn)還是值得我們借鑒。
DARPA的成功經(jīng)驗(yàn)主要表現(xiàn)在兩方面：一是“選任務(wù)”，二是“選人”，即完成任務(wù)的領(lǐng)軍人才。要做好這兩件事，必須有充分的授權(quán)，即國家對(duì)DARPA的授權(quán)和DARPA對(duì)任務(wù)領(lǐng)銜者的授權(quán)。而授權(quán)的基礎(chǔ)是對(duì)主導(dǎo)創(chuàng)新活動(dòng)的科學(xué)家的信任。要建立新型舉國體制就要在如何選準(zhǔn)任務(wù)和如何選對(duì)人上下功夫，所謂科技體制機(jī)制改革的關(guān)鍵也在于此。
中國科技創(chuàng)新體系的一個(gè)大問題是缺乏系統(tǒng)運(yùn)行機(jī)制。新型舉國體制需要解決決策權(quán)和資源配置權(quán)的集中問題，只有先集權(quán)才有可能實(shí)現(xiàn)對(duì)專業(yè)人士的高度授權(quán)。國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革將與產(chǎn)業(yè)聯(lián)系較密切的國家科技計(jì)劃從科技部調(diào)整到各產(chǎn)業(yè)管理部門后，如何統(tǒng)籌協(xié)調(diào)應(yīng)引起高度重視。近幾年各部門十分重視公務(wù)員合規(guī)優(yōu)先的計(jì)劃管理流程，科技評(píng)審專家、科學(xué)家、企業(yè)家圍著公務(wù)員轉(zhuǎn)，這種科研生態(tài)不利于選準(zhǔn)任務(wù)選對(duì)人。選任務(wù)和選人的責(zé)任不應(yīng)該主要落在各級(jí)公務(wù)員身上，要充分體現(xiàn)科技人員的主體作用。
要形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)
為主體導(dǎo)向的科技文化
中國基金報(bào)：近三十年來，您一直致力于高科技的產(chǎn)業(yè)化。作為中國工程院院士、中科院計(jì)算所前任所長、中科曙光董事長，您在這方面有哪些經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)和分享？在開放的市場經(jīng)濟(jì)條件下，中國科技公司應(yīng)該如何與國外科技巨頭進(jìn)行競爭？
李國杰：確實(shí)如你所說，我留學(xué)回國30多年來，一直致力于高科技產(chǎn)業(yè)化。與我的工作有較密切關(guān)系的曙光、海光、龍芯、寒武紀(jì)等上市公司的總市值（高點(diǎn)）接近5000億元，這些公司已成為我國服務(wù)器和芯片產(chǎn)業(yè)的骨干企業(yè)。
在高科技產(chǎn)業(yè)化的過程中，我最深的體會(huì)是一定要形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為主體導(dǎo)向的科技文化。長期以來我們一講科技就認(rèn)為是大學(xué)和科研單位的事，企業(yè)只是所謂科研成果轉(zhuǎn)移的接收者。通過30多年的實(shí)踐，我切身體會(huì)到，大多數(shù)科技工作只有最終體現(xiàn)為市場上的產(chǎn)品和服務(wù)，才有真正的意義。
產(chǎn)業(yè)技術(shù)的需求是引導(dǎo)大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)的原始動(dòng)力。企業(yè)離市場最近，最了解應(yīng)用場景，也對(duì)卡脖子有最切身的體會(huì)。與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)的國家科技計(jì)劃，企業(yè)應(yīng)該是出題人、也是主要的答題人和閱卷人。
有些科研人員擔(dān)心，強(qiáng)調(diào)“企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體”會(huì)導(dǎo)致追求短平快，降低基礎(chǔ)研究的水平。這可能是低估了企業(yè)的科研能力。信息領(lǐng)域劃時(shí)代的重大發(fā)明，如圖形界面，智能手機(jī)，最近的大語言模型等，都是公司發(fā)明的。
國內(nèi)企業(yè)的研發(fā)能力總體上低于國外，但就信息領(lǐng)域而言，華為、阿里、騰訊、百度等龍頭企業(yè)的研發(fā)能力不亞于高校。目前大學(xué)的科研產(chǎn)出主要是論文，其實(shí)相當(dāng)多的論文除了為個(gè)人提職戴帽有作用外，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有實(shí)質(zhì)性的貢獻(xiàn)和影響。
這幾年國家提倡“反五唯”，已取得一些成效，但大學(xué)和科研院所基本上還是圍著論文轉(zhuǎn)，科研人員的導(dǎo)向還沒有根本性的改變。什么時(shí)候大學(xué)和科研院所的科研人員真正把企業(yè)當(dāng)成技術(shù)創(chuàng)新的主體了，我國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展就走上了良性發(fā)展的軌道。
自從美國開展科技戰(zhàn)以來，大家都重視自主創(chuàng)新和科技自立自強(qiáng)。有不少人認(rèn)為中國市場很大，與國外完全脫鉤，自己從頭做起，也會(huì)發(fā)展得很好。30多年的市場拼搏使我認(rèn)識(shí)到開放合作多么重要。生產(chǎn)一臺(tái)服務(wù)器，一款芯片，原材料和技術(shù)供應(yīng)鏈的龐雜遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出人們的想象，一個(gè)企業(yè)不管規(guī)模多大，想包打天下是辦不到的。任何一個(gè)國家想包打天下也只能維持在低水平。中國對(duì)抗美國的科技封鎖，光靠義憤填膺是贏不了的，必須斗智斗勇，臥薪嘗膽加上高明的謀略才能取勝。
C919大飛機(jī)開始研制時(shí)，零部件自給率只有22%，現(xiàn)在60%的零部件已經(jīng)實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化。在發(fā)動(dòng)機(jī)等主要零部件仍然受制于人的條件下，居然已拿到1100多架訂單，真是一個(gè)奇跡！這是技術(shù)攻關(guān)與外貿(mào)、外交等部門通力合作取得的結(jié)果?？萍紤?zhàn)與三國演義的軍事戰(zhàn)爭一樣，既需要關(guān)羽、張飛一樣的猛將，也需要諸葛亮一樣的足智多謀的軍師。
